Автор Тема: АСТРОФОТО: масштаб снимка  (Прочитано 10264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AAM

  • Верифицированные пользователи
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 1668
    • Просмотр профиля
АСТРОФОТО: масштаб снимка
« : Мая 25, 2011, 14:05:00 »
довел табличку до ума ;)
даже ребенок поймет что тут и к чему. пользоваться ей удобно (имхо).
грубо говоря это переработанный вариант таблицы, на которую указал identity.

как обычно, снимок и файл прикреплены.

з.ы. тему про "Эффективное фокусное расстояние"  закрыл, как исчерпавшую себя, т.к. эта тема - ее развитие.
з.з.ы. ссылка на размеры матриц популярных камер, жаль размеры пикселей там только расчетные :(
« Последнее редактирование: Октября 12, 2011, 19:24:57 от AAM »
ТАЛ-75R
Imagination is the greatest creative force in the universe (C) A. Einstein.

Оффлайн delmar

  • Верифицированные пользователи
  • Любитель астрономии
  • **
  • Сообщений: 125
  • Стас
    • Просмотр профиля
Re: АСТРОФОТО: масштаб снимка
« Ответ #1 : Мая 25, 2011, 16:43:49 »
Если поделить фокусное расстояние объектива (телескопа) на увеличение, то получить можно фокусное расстояние окуляра. Понятно, что при фотографировании в прямом фокусе об окуляре речь не идет. Но о чем говорит цифра полученная при таком делении? Для моей матрицы она сходится к 40,39 мм. Есть ли для нее какое то название?
p.s. Для полнокадровой матрицы (36 мм) результат от деления сходится к 61,87мм.
Samsung GX-10Kit, Tamron(70-300),(28-75/f2.8 ),Юпитер 21М,37А, Мир-1В, Гелиос 44К-4,
АстроМАК(МС МТО-11 1000/f10)
Окул: Acuter 32mm spl 1.25", МБС~20mm, * ~15mm(шир.), H12.5, H6
Veber БПЦ 15x50
LADA Granta 21901 (р-н Томск-I)

Оффлайн AAM

  • Верифицированные пользователи
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 1668
    • Просмотр профиля
Re: АСТРОФОТО: масштаб снимка
« Ответ #2 : Мая 25, 2011, 18:09:57 »
здесь указано угловое увеличение относительно угла зрения.
за 1 принято угловое поле зрения 33,33 градуса.
все, что меньше этого угла, есть увеличенное изображение.
например широкоугольные объективы имеют увеличение меньше 1.
т.е. сжимают поле зрения искажая перспективу.
ТАЛ-75R
Imagination is the greatest creative force in the universe (C) A. Einstein.

Оффлайн identity

  • Верифицированные пользователи
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 2205
    • Просмотр профиля
Re: АСТРОФОТО: масштаб снимка
« Ответ #3 : Мая 25, 2011, 18:18:11 »
Ваш вопрос сводится к тому как считать увеличение в фотографии.

Один из вариантов состоит в том, чтобы принять что некоторое "нормальное" фокусное расстояние соответствует увеличению 1 крат. Устовшимся фокусным расстоянием для полнокадровой матрицы является величина 50 мм, хотя различные штатные объективы имеют фокусное расстояние в диапазоне 45-58мм. Величина 61,87 мм у ААМ и есть фокусное расстнояние "нормального" объектива. Для кропа оно в кроп-фактор раз меньше.
164 дипскай объектов (99+2 из каталога Мессье) WO Megrez 72+NEQ6 Pro, МП 20x60, фотоаппарат Nikon

Оффлайн AAM

  • Верифицированные пользователи
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 1668
    • Просмотр профиля
Re: АСТРОФОТО: масштаб снимка
« Ответ #4 : Мая 25, 2011, 19:19:17 »
нравится мне г-н identity :)
у нас разные точки зрения на одно и тоже.. его более техничная, моя скорее интуитивная, но обе верны :)

добавил в таблицу такой немаловажный параметр как минимальный диаметр объектива.
считается по формуле 140/масштаб пикселя в сек.
чтобы не перепрыгивать дифракционный предел оптики.
однако, реальный размер пикселя немного меньше расчетного (например: для Canon 300D шаг 7.4 мк., тогда как реальный размер пикселя 5.5 мк.), так что D в таблице ориентировочный. он будет больше на те же проценты отличия их величин (для Canon 300D это на 1/4, что весьма существенно).

файлы обновил.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2011, 19:47:49 от AAM »
ТАЛ-75R
Imagination is the greatest creative force in the universe (C) A. Einstein.

Оффлайн identity

  • Верифицированные пользователи
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 2205
    • Просмотр профиля
Re: АСТРОФОТО: масштаб снимка
« Ответ #5 : Мая 25, 2011, 19:26:59 »
Я хотел бы обратить внимание, что отношение минимального фокусного расстоянияю к диаметру объектива есть величина постоянная, зависящая только от размера пиксела матрицы фотоаппарата в таблице выше (для 6Мп кенона 300D) это около 11.
164 дипскай объектов (99+2 из каталога Мессье) WO Megrez 72+NEQ6 Pro, МП 20x60, фотоаппарат Nikon

Оффлайн AAM

  • Верифицированные пользователи
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 1668
    • Просмотр профиля
Re: АСТРОФОТО: масштаб снимка
« Ответ #6 : Мая 25, 2011, 19:53:22 »
да, identity, после добавления поля D, я задумался о целесообразности этой таблицы вообще...

мы расчитываем масштаб в пикселе и фокусное, тогда как реальный дифракционный предел достигается раньше самой матрицей.
пока размышляю, но мысли нехорошие.
 
вот так..

убрал тангенсы, заменил все расчетами через пи.
D мин. считается по размеру пикселя. в результате f/D стало 8,13.

очень интересно, получается что народ, снимающий 300-кой кэноном на кассегренах работает на пределе матрицы.
а про МАКи я вообще молчу.

файлы обновил.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2011, 20:47:15 от AAM »
ТАЛ-75R
Imagination is the greatest creative force in the universe (C) A. Einstein.

Оффлайн AAM

  • Верифицированные пользователи
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 1668
    • Просмотр профиля
Re: АСТРОФОТО: масштаб снимка
« Ответ #7 : Мая 25, 2011, 21:11:53 »
нашел статью про это..
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm

как и говорил г-н identity, массив байера губит разрешение цветной камеры просто катастрофически.
так что ЧБ и вперед с фильтрами RGB и не только.

з.ы. если для 300ки размер сенселя 5,5 мк. и он еще распилен на 4 части.. жуть.. 2,7 мк...
F/4 для каждого цвета!
 
ТАЛ-75R
Imagination is the greatest creative force in the universe (C) A. Einstein.

Оффлайн delmar

  • Верифицированные пользователи
  • Любитель астрономии
  • **
  • Сообщений: 125
  • Стас
    • Просмотр профиля
Re: АСТРОФОТО: масштаб снимка
« Ответ #8 : Мая 25, 2011, 21:41:37 »
Народ в мире упорно не признает фактический размер пикселя, считая его размер исходя из плотности.
http://vladimirmedvedev.com/dpi.html


"Нормальное" ФР значится величина околопроизвольная? Тогда можно тоже самое рассчитать и для другого ФР на фотоаппарате, которое установить опытным путем, глядя в видоискатель и сравнивая масштаб с реальным объектом обоими глазами?
Samsung GX-10Kit, Tamron(70-300),(28-75/f2.8 ),Юпитер 21М,37А, Мир-1В, Гелиос 44К-4,
АстроМАК(МС МТО-11 1000/f10)
Окул: Acuter 32mm spl 1.25", МБС~20mm, * ~15mm(шир.), H12.5, H6
Veber БПЦ 15x50
LADA Granta 21901 (р-н Томск-I)

Оффлайн AAM

  • Верифицированные пользователи
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 1668
    • Просмотр профиля
Re: АСТРОФОТО: масштаб снимка
« Ответ #9 : Мая 25, 2011, 23:25:05 »
"Нормальное" ФР значится величина околопроизвольная? Тогда можно тоже самое рассчитать и для другого ФР на фотоаппарате, которое установить опытным путем, глядя в видоискатель и сравнивая масштаб с реальным объектом обоими глазами?

в таблице как раз используется плотность пикселей, а настоящий размер сенселя применяется только для расчета D мин.
проблема в том, что считать размером сенселя  :-\
т.е. в среднем есть два приближения: размер байеровского массива и размер пикселя в нем.
я даже не пытаюсь посчитать дифракционный предел для конкретной длины волны..  :o
ТАЛ-75R
Imagination is the greatest creative force in the universe (C) A. Einstein.

Оффлайн delmar

  • Верифицированные пользователи
  • Любитель астрономии
  • **
  • Сообщений: 125
  • Стас
    • Просмотр профиля
Re: АСТРОФОТО: масштаб снимка
« Ответ #10 : Мая 25, 2011, 23:39:42 »
Исходя из получившейся таблицы можно определить "идеальный" объектив (Телескоп) под конкретную матрицу?? Или получится целый диапазон?
Я как-то в этом плане не силен, просто из спортивного интереса.
P/S/ екселька от другой картинки вроде.
Samsung GX-10Kit, Tamron(70-300),(28-75/f2.8 ),Юпитер 21М,37А, Мир-1В, Гелиос 44К-4,
АстроМАК(МС МТО-11 1000/f10)
Окул: Acuter 32mm spl 1.25", МБС~20mm, * ~15mm(шир.), H12.5, H6
Veber БПЦ 15x50
LADA Granta 21901 (р-н Томск-I)

Оффлайн AAM

  • Верифицированные пользователи
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 1668
    • Просмотр профиля
Re: АСТРОФОТО: масштаб снимка
« Ответ #11 : Мая 26, 2011, 00:33:07 »
Исходя из получившейся таблицы можно определить "идеальный" объектив (Телескоп) под конкретную матрицу?? Или получится целый диапазон?
Я как-то в этом плане не силен, просто из спортивного интереса.
P/S/ екселька от другой картинки вроде.

можно, но не это стало целью...
основная задача - упрощение вычисления размеров объекта на снимке и подбор желаемого f в зависимости от размеров объекта.
при этом получаем разрешение пикселя и желательно чтобы оно не стало меньше разрешения объектива.
прикладываю рисунок дифракционной картины в трех вариантах:
1) то, что считают пикселем
2) что реально имеется в том же масштабе (сенсель)
3) что получим, если в расчетах приравняем размеры пикселя к размерам субсенселя
поэтому вернул плотность пикселей обратно.

файлы обновил и проверил.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2011, 19:23:08 от AAM »
ТАЛ-75R
Imagination is the greatest creative force in the universe (C) A. Einstein.

Оффлайн AAM

  • Верифицированные пользователи
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 1668
    • Просмотр профиля
Re: АСТРОФОТО: масштаб снимка
« Ответ #12 : Мая 26, 2011, 22:03:58 »
в последний раз пересчитал D мин.
перекопав кучу статей по дифракции оптики для цифровой фотографии, пришел к выводу, что формула расчета разрешающей способности телескопа для визуала это 140/D, а для астрофото уже 120/D.
в этом свете переделал таблицу и добавил расчетное число f-stop для этой матрицы внизу таблицы.

напомню, число f-stop в данной таблице показывает минимальное соотношение фокусного расстояния и диаметра объектива при котором еще можно разрешить два дифрационных пика о-о
если брать за основу визуальный вариант формулы, то на матрице получим 8 - две неразрешимые точки, хотя оба пика попадают в пиксели.

файлы обновил.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2011, 22:08:03 от AAM »
ТАЛ-75R
Imagination is the greatest creative force in the universe (C) A. Einstein.

Оффлайн AAM

  • Верифицированные пользователи
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 1668
    • Просмотр профиля
Re: АСТРОФОТО: масштаб снимка
« Ответ #13 : Мая 27, 2011, 10:55:05 »
в свете новых знаний...  8)
итак, шаг пикселей считаем исходя из плотности пикселей, поэтому новые данные о полном размере матрицы.
для расчета плотности берется общее число, а не число эффективных пикселей!
поле зрения расчитывается по двум направлениям.
увеличено число строк таблицы (для ровного счета)  ;)

файлы обновил.
ТАЛ-75R
Imagination is the greatest creative force in the universe (C) A. Einstein.

Оффлайн delmar

  • Верифицированные пользователи
  • Любитель астрономии
  • **
  • Сообщений: 125
  • Стас
    • Просмотр профиля
Re: АСТРОФОТО: масштаб снимка
« Ответ #14 : Мая 27, 2011, 11:24:45 »
Как будут соотноситься такие параметры объектива как D мин., мм и его центральное экранирование. Будет ли оно (ЦЭ объектива) иметь в этой таблице какое то значение? Т.е. полученная величина (D мин., мм) будет относиться только к рефракторам или и к ньютонам и МАКам тоже? Про количество света-то понятно...
Samsung GX-10Kit, Tamron(70-300),(28-75/f2.8 ),Юпитер 21М,37А, Мир-1В, Гелиос 44К-4,
АстроМАК(МС МТО-11 1000/f10)
Окул: Acuter 32mm spl 1.25", МБС~20mm, * ~15mm(шир.), H12.5, H6
Veber БПЦ 15x50
LADA Granta 21901 (р-н Томск-I)